Форум Русских Черных Терьеров ДЕНЕБ-КЕЙТОС
Поделиться :


Теперь у нас есть группы в соц.сетях, заходите, поддерживайте, общайтесь !

НАШ ФОРУМ http://dk.1bb.ru/

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 476
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Россия, Кемерово
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.10 17:11. Заголовок: Купировать или не купировать?


Купировать или не купировать?

Доберманы, ротвейлеры, доги, боксёры, стаффорды, ризены - цвет служебного (и не только) собаководства, безумно красивые и популярные собаки. Их любили и любят. Казалось, спрос на эти породы не умрёт никогда, а, однако ж, зря казалось…

Во многих странах их рейтинги падают, число зарегистрированных щенков неумолимо ползёт вниз, но почему? Надоели? Да разве может надоесть прекрасная умная порода? А мы смотрим топ-листы Германии, Франции, Скандинавии, Англии и видим, что на верхах расположились немецкие овчарки, лабрадоры, голден-ретриверы. Они, конечно, всегда были в почёте, но какое-то время назад всё же уступали ротвейлерам, амстаффам и доберманам, или же обгоняли их - но ненамного.

Теперь картина другая, и дело тут не в моде. Загляните в рейтинги Италии, Хорватии, Румынии, наконец - России… Доберманы, боксёры, ротвейлеры, "азиаты", стаффы как были на высоте, так и остаются. Они спокойно сосуществуют в двадцатках популярнейших пород вместе с теми же немцами и ретриверами. А чего общего между всеми этими породами, отвергнутыми в большинстве стран Европы? Ответ прост - им купируют уши или хвосты.

Впрочем, где купируют, а где и нет. С этим и связан "падёж" породных рейтингов. "Зелёные"-таки добрались до неприкосновенного вопроса ушей и хвостов. Насчёт ушей они убедили власти большинства европейских стран уже давно, и с 1997 года можно было частенько созерцать вислоухих догов и доберманов А с 2000 года по Европе прокатилась волна, изменившая в корне собаководство - парламенты один за другим налагают запреты на купирование собачьих хвостов. И вот тут-то начинается реакция. Популярность "купируемых" пород падает. От года к году всё меньше спрос на щенков, меньше собак регистрируется на выставках.

Некоторые заводчики попросту закрывают свои питомники - во-первых, нерентабельно, а во-вторых - порода с новым обликом им уже не нужна. Так поступают, конечно, не все, но и не малая толика. Всевозможные акции протеста и скандалы не помогают. Кто-то смирился, кто-то нет. Принимаются новые стандарты пород - хвост должен быть натуральным; так, немецкий кеннел-клуб представил модифицированный стандарт породы ротвейлер, в котором купированный хвост рассматривается как дисквалифицирующий порок.

А что поделать? Так решило правительство. Но, к счастью, не везде. Основные страны, где роковых законов нет - это Сербия с Хорватией и Россия. Потому-то и в странах бывшей Югославии, и у нас в лидерах по щенкам не только овчарки и лабрадоры, но и доберманы-боксёры-ротвейлеры-стаффы. Именно поэтому средний российский житель чаще видит подобных собак всё-таки в их привычном обличьи - всё купировано. Казалось бы - какие проблемы? У нас не запретили, и прекрасно. Однако российское собаководство как раз поднялось на чрезвычайно высокий уровень.

Наши доберманы объективно одни из лучших в мире (лучше только Италия), ротвейлеры не теряются на международных выставках, а уж о среднеазиатских овчарках, вообще молчу - это наша родная порода, она на сей день лидирует по регистрациям в России, и её уровень как нельзя высок. Наши заводчики привезли немало титулов из-за рубежа. Но законы многих европейских стран запрещают не только купировать уши и хвосты своим собакам, но также и выставлять "купированных" животных, даже если они родились в той стране, где операция допускается! Невозможно зарегистрировать, скажем, боксёра, на выставку в Германии, если у него купированы уши и хвост, родись он хоть в России, хоть в Сербии.

Пусть он суперпороден и многократный чемпион своей страны - немецких титулов ему не видать. Это ещё хорошо доберманам - их лучшее поголовье как раз находится в России, Сербии и Италии, и побеждать на выставках данных стран очень престижно. А ротвейлеры? Лучшие из них - в Германии, а там запрет строг. В шнауцерах изумительные представители, к примеру, в Скандинавии, где бесхвостость и ушастость уже давно. И как поступать нашим заводчикам? Не купировать - чтоб получать титулы? Чтоб продавать своих щенков за рубеж?

И некоторые у нас так и делают. В шнауцерах часто лучшим щенам в помётах - оставляют хвосты. Ротвейлеры с хвостищами и хвостишками уже заполонили даже мой маленький Томск. Вислоухие стаффы - и это частенько. Появляется уже даже такое кощунство на выставках, как хвостатый доберман. Того и гляди, все будем под кабалой, хотя у нас ещё никто ничего не запрещал.

Эх, были времена, когда за некупированные уши могли оценку снизить… А теперь за купированные дисквалифицируют. Деградация. А они, гуманоиды, называют это гуманностью! Простите за лирическое отступление, но, право, ностальгия замучила. По 90-м. И по красивым собакам, ни в коей мере не напоминающим ни другие породы, ни дворняг, ни что-то незаконченное.

Вообще, некупированная собака (если ей по стандарту надо было купировать когда-то) - это как Новый Год без ёлки. Справлять можно и Новый Год никуда не денется, но суть и шарм пропали. Давайте теперь перейдём к дискуссиям, которые есть почти на каждом собачьем форуме. Причём противники и защитники купирования сыплют одними и теми же доводами, выраженными в разной форме, но всё можно свести к перечню плюсов и минусов операции, из которых последние обычно необоснованны и легко парируются.

С этих пор будем обозначать утверждения "антикупировщиков" черным цветом, а "закупировщиков" - красным. Обычный цвет - комментарии автора.

Итак, начнем.


Из-за этого дурацкого запрета внешность собак совсем изменилась, и они перестали быть такими красивыми, а то и вообще превратились в невесть что.

Действительно, красота многих пород пострадала хуже некуда. Мало кто поспорит с этим самим изо рта вырывающимся доводом. Доберманы, азиаты, ризены, кане-корсо, стаффы и пинчеры вообще не смотрятся. Я скажу больше - эти некупированные породы просто ужас - чисто внешне, конечно…

Но красота ведь понятие относительное! Некоторым кажутся вислоухие и хвостатые красивее.

Кажутся - и ладно, но зачем большинство, которому вовсе так не кажется, принуждать к оставлению этих лишних частичек тела? Если нравятся больше некупированные, не купируйте, радуйте свой глаз и расстраивайте чужой. Но не выставляйте это доводом против купирования. Многие заводчики, которые уже давно смирились с международными требованиями и всё оставляют, всё равно признают, что с купировкой-то оно красивее, но что делать.

Потом - кроме красоты есть ещё такое понятие, как гармония. Оно уже совсем не относительное, а совершенно объективное. Просто есть люди, которым чувство гармонии вообще не присуще, и им всё равно, есть она или нет. Но в собаке НАДО! Собака должна быть гармоничной.

Был, скажем, американский стаффорд всегда с купированными ушами, ан перестали резать. Ну не то это ведь уже! Этот образ, контур, впечатление - вон, псу под хвост. Причём стафф - ещё не самый плачевный пример, хотя люди с врожденным чувством гармонии без тоски на ушастого стаффорда не взглянут. Вон бриаристы вообще в шоке: у них порода длинношёрстная, при этом стоящие пушистые задорные ушки были именно той фишкой, которая покоряла с первого взгляда и привлекала поклонников. Вся селекция десятилетий доселе шла на то, чтобы строение тела бриара гармонировала с этими необычными ушами. Теперь полный крах. Висячие уши полностью испортили всю собаку, эта гармония, которую кропотливо строили селекционеры, улетучилась, и бриаристы сейчас заняты совсем не тем, чем нужно - они пытаются сделать так, чтоб бриар был снова гармоничным, для чего нужно внести изменения в стандарт и - что главное - в саму французскую овчарку. Но пока что есть, то есть - эта замечательная симпатичная собака опростилась и напоминает ныне все похожие породы - а особенно каталонскую и португальскую овчарок.

Кстати, да. Собаки, которым не купируют, а раньше купировали, стали напоминать какие-то другие породы или метисов, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.

Со среднеазиатской овчаркой всё просто - она напоминает дворнягу. С другими вариантов больше. Если не скупировать всё, что нужно канарскому догу, кане-корсо и испанскому алано, то непрофессионалы их спутают. А если эти три породы будут не самого лучшего качества, то их смогут спутать и знатоки. Конечно, коренастый канар сильно отличается от них, но есть и не коренастые канары, что факт, хотя и печальный.

Некупированный полностью боксёр - это совсем другое, нежели полностью купированный. Скверные экземпляры ушасто-хвостатого боксёра напоминают скверные экземпляры бульмастифа или каких-то сомнительных метисов. Породные, великолепные экземпляры ушасто-хвостатых боксёров могут восхищать, но смотрятся совсем другой породой. Новой. Поскольку впечатление от них совсем другое. Всё-таки купированные уши придают собаке своё особенное выражение, из-за которого определённой части людей нравится имена та часть пород собак, которым режут уши. Это красиво! Да!

Моя любимая порода доберман заслуживает отдельного абзаца, как раз потому что некупированный доберман - это полный абзац.

Посмотрите на фото внизу страницы. Ну, что за порода? Я до последнего не верила, что это доберман, когда ещё давно увидела сию фотографию. При взгляде не ЭТО сразу вспоминаются леса, охотники, звук горна. Даже можно придумать название этому чуду - тюрингская гончая. Действительно, очень похоже на гончую, только окрас другой. Сложно представить, что подобное существо испугается преступник. Доберман тем и славен, что, бывало, даже при взгляде на него самые закоренелые рецидивисты-убийцы сдавались моментально, доберман даже не успевал показать зубы и всё, на что способен. Это самая полицейская собака. Она беспощадна и непобедима, но разве можно такое сказать, глядя на вислоухое созданьице с умными карими глазами? Уши добермана - как пики, он с ними кажется насторожённым и всегда готовым. Бесхвостость только обостряет впечатление. А "гончая" - это ещё в лучшем случае, но чаще всего именно она приходит на ум.

Убитые новыми правилами, немецкие доберманисты попытались вывести добера с небольшими стоячими ушами, чтобы хоть как-то вернуть подобие прошлого облика, но, увы, у них ничего не вышло…

Ну хорошо, признаём, что внешность некупированных собак сильно изменилась. Но характер-то остался прежним! Самое главное в породе - характер!

Ничего подобного. Важно и то и то чуть ли не в равной степени. При этом для некоторых людей важнее характер, а для некоторых внешность. Не надо считать людей, ценящих прекрасное, эгоистами. Пород собак очень много, и есть группы пород с почти идентичным или просто схожим характером. Поэтому среди них уже выбирают по внешности, какая сердцу милее. Что касается таких элегантных остроухих красавцев, как боксёр и доберман, то большинство их поклонников сперва влюбились в породу, увидев её на улице или на фотографии - благородную, стремительную, законченную, гладкую, выразительную и безумно привлекательную, с торчащими изящными ушами. Им захотелось такую красоту дома! Поверьте, люди, далёкие от собаководства, никогда не будут со стороны ахать и охать от восторга, увидев на улице породного, отличного добера, но с весёлыми лопушками и длинным нелепым хвостом, который ему совсем не идёт. Всё-таки при привлечении любителей породы фактор внешности гора-а-аздо важнее фактора характера.

То, что люди так не хотят принимать новый облик пород с ушами и хвостом - это просто сила привычки! Многие уже за года вполне полюбили и некупированных. Можем это доказать простым быстрым тестом: представьте себе в одно мгновение дога с купированным хвостом! Правда, ужасно так сразу? Вот поэтому-то и тот же некупированный боксёр, когда его первый раз видишь, с непривычки ужасает. А потом ко всему привыкнешь.


Лично я привыкнуть не могу уже 8 лет. До сих пор ужас пробирает. И не только меня.

Насчёт "многие уже за года полюбили" - полюбили и перестали хвататься за сердце со словами: "Что это???" - это разные вещи. Да, некоторым нет разницы. Но это лишь тем, для кого в породе важнее характер, или тем, кто не визуал. А визуалов на свете много.

Теперь про дога с купированным хвостом. Так потому изначально дог и выводился с длинным! Именно потому. Нет в бесхвостом доге гармонии, вот он и был с купированными ушами и с некупированным хвостом. А вот боксёр или ризен выводились иными, поскольку они при другом строении тела смотрятся гармонично как раз с купированными ушами и хвостами.

Никогда, никогда людям, что видели и восхищались первоначальным обликом породы, не привыкнуть к новому вислоухо-хвостатому простецкому виду их любимых пород. Смиряются - да, но не привыкают.

Висячие уши на боксёре, добермане или шнауцере выглядят очень симпатично: собака смотрится добрее.

Зачем?? Зачем эта детская простота на голове охранным собакам? Потому что вам нравится, когда собака добрее? По предназначению она вовсе не должна производить впечатление доброй. Купированные же уши её визуально не злят, а просто делают настороженной и готовой к действиям. Это не менее красиво, чем весёлые лопушки, и куда более уместно. Вот мне например нравится, когда собака именно что остроухая. Если бы ротвейлерам начали купировать уши, я бы очень обрадовалась. Но это мои личные вкусы, не стану же я говорить, что ротвейлер был бы куда симпатичнее с купированными ушами лишь потому, что мне так больше нравится.


В каком виде порода создавалась, в таком и нужно её оставлять - ведь так захотели создатели. Далеко не всем породам что-то испокон веков купировали - значит, это точно не прихоть, а необходимость. Не надо плевать на создателей!


Уж не думаете ли вы, что в Древнем Риме думали о моде и прочих маловажных вещах? И не надо портить образ породы, который так долго создавался.

А мы не плюём на создателя! Все породы уже выглядят не так, как изначально, они совершенствуются.

Они совершенствуются, но это касается прежде всего анатомии, а не основных штрихов облика, к каким относится форма ушей и хвоста. Когда боксёр становится элегентнее, сохряняя мощь - это усовершенствование. Когда у добермана морда превращается из "клюва" в "чемодан" - это усовершенствование. При чём здесь уши и хвост? Это никакое не улучшение, а наоборот. Все создатели пород при выведении своих чад подразумевали, что то, что они сотворили, потом будет улучшаться в будущем, но они никак не подразумевали, что им будут кардинально менять и портить облик, который они сами же задумали. Так что, господа, вы плюёте на создателя.

Говоря о том, для чего создавалась порода, напомним, что легавым режут хвост, чтоб на охоте он меньше травмировался, многим молоссам хвосты и уши мешали в драке и легко ранились, а охранникам стад уши отрывали для большей неуязвимости в схватках с волками.

Ну и пусть охотничьим собакам режут, это ж вроде нигде не запрещено. Пусть чабаны рвут уши. Боёв сейчас нет. Все молоссы сидят дома, так что пусть сидят ушастые и хвостатые.


Вообще-то не все сидят дома. Некоторые работают и участвуют в собачьем спорте. Иные вообще служат в полиции - это только в России одни овчарки, а за рубежом умные люди вполне успешно пользуются доберманами, ротвейлерами и ризеншнауцерами. К тому же не стоит исключать возможность случайных собачьих драк, которые происходят постоянно. Создавался ваш кане-корсо или стафф безухим - так и не придётся потом по ветеринарам бегать, зашивать или лечить порванные уши. К тому же породы с купированными ушами чаще всего - собаки-телохранители, что подразумевает, что они должны быть всегда готовы к схваткам с собакой или человеком.

Раз уж пошла речь о ветеринарах, но не забывайте, что у собак с закрытым слуховым проходом гораздо чаще наблюдается такая гадость, как отиты. А длиннохвостые породы, особенно с таким бурным характером, как шнауцер или боксёр, постоянно машут хвостом. Учитывая то, сколько мебели в наших тесных квартирах, бедные хвосты часто ломаются и их всё равно приходится отрезать. Не лучше ли сразу?

Лучше, конечно, сразу. Сломанный хвост болит жутко, пока довезёшь до ветеринарки, намучаются и соба, и владелец… И ещё ведь платить за операцию. Ну да, не всегда хвосты в итоге отрезают, но страданий много - это вам не щенячий хвостик раз и нет, а сформировавшиеся кости кромсать. По статистике, с бытовыми травмами собачьих хвостов обращаются в клиники очень часто.

Ну а вот догам хвосты вообще не купировали! Что они, теперь хвосты не ломают? Давайте тогда и им сразу отрезать будем.
Вот как раз именно в соображениях гуманности догам тоже следовало бы отрезать хвосты, потому что они их ломают не реже, чем другие, но тут как раз случай, когда надо подумать о том, что изначально доги были хвостатые и смириться. Хотя, повторюсь, если уж эти зелёные такие "гуманисты"… Догам было бы куда лучше не подвергать свой длинный хвост будущим возможным травмам. Но бесхвостый дог - это некрасиво, и вспомним, что не надо плевать на создателя. А уж если купированный хвост когда-то был в стандарте - то нужно хвататься за лишнюю возможность избавить свою собаку от минимум ушибов, максимум переломов.

А вот у моей подруги был спаниель, и у него никогда не было отитов, а вот у боксёра моего был, хотя я ему купировала уши! (Или: Знакомый держит питомник шнауцеров, не купирует, и никаких отитов!).

НЕ НАДО частные случаи, которых минимум, преподносить как аксиому. Это называется в народе логикой блондинки: считать единичные примеры, доказательством. Отиты обуревают в преимуществе именно вислоухих, у собак с купированными ушами процент их получить намного меньше, но есть, оттого и всплывают иногда эти "А вот у мамы был доберман с отитом".

Из-за того, что хвосты и уши стали оставлять, при селекции им стало уделяться много внимания. Возникло много проблем, например, с формами хвоста.

Да уж. О формах не думали столетиями, а теперь вдруг подумали. Теперь ринги некупированных собак иногда напоминают сборища элитных дворняг - там и бублики, и шнурочки, и зигзаги, и висят, и торчат, и закидываются на спину, и жирные, и крысиные. Даже в тех породах, где более-менее уединообразили хвосты, есть какие-то варианты. А некоторые селкционеры вообще не могут определиться какой хвост нужен их породе - то один возьмутся штамповать, не понравится - другой…

И бывает теперь такое, что производителя с отличным экстерьером исключают из разведения из-за того, что у него хвост некорректный… Это вообще крах.

У боксёров вообще часто наблюдается закономерность - чем больше излом на хвосте, тем лучше у него морда. Сами посудите - какой хвост у его предка бульдога? И какая морда? Всё тесно связано. Эта статья, между прочим, увлекательная, долгое время была выложена на сайте питомника "Айвенго". И не стоит удивляться, что у боксёров с идеальными хвостами чаще всего вместо морд - "мешочки". Благо, заводчики почти 10 лет времени даром не теряли и уже часто можно увидеть хорошие морды и приличные хвосты при этом, но гены остаются генами - куда лучше было бы всем хвосты отсекать и заниматься конкретно мордами, а не положительными соотношениями морд и хвостов, которых добиться очень сложно и невозможно без выбраковки хороших собак с плохими хвостами.

Уши тоже бывают весьма и весьма разными, хотя, конечно, до хвостов им далеко. На пример - доберманы и стаффордширы. Не всегда уши лежат правильно. Они могут приподниматься на хрящах, сильно или не очень, а то и вообще вставать окончательно.

Собачкам дико больно, когда вы кромсаете им уши и хвосты. Никакой жалости!

О жалости мы уже говорили. Если бы у вас, дорогие гуманоиды-зелёные, было чувство жалости, вы бы не стали запрещать купировку хвостов, а наоборот, вынудили бы купировать хвосты также и тем тонкодлиннохвостым породам, которым никогда не надо было этого делать, но которые подвергают хвост бытовым травмам. Вот тут можно было бы говорить о какой-то жалости! А насчёт "больно"… когда щенятам режут хвост в возрасте нескольких дней - какие у них там позвонки, одно название, да и нервные окончания ещё не такие чувствительные. Вот ушибленный или сломанный хвост будет болеть так болеть! Хвост - это вообще не больно, просто смешно читать про "страшные муки" или "щенки же пищат, значит, им больно". Да они постоянно пищат, если что-то нестандартное с ними происходит. Их просто потревожишь - они пищать будут. Причём прибылые пальцы эти горе-жалостники режут - только треск идёт, и ухом не ведут.

Что касается ушей, то тут, конечно, больней, но с современным наркозом операция довольно лёгкая и проходит вообще без боли. Тем более оно того стоит - о многочисленных плюсах купирования писалось выше. Заживают ушки очень быстро! Редко когда нет. Болят они недолго. И обычно гуманоиды, пускающие сопли, что мол, "собачкам больно", спокойно относятся к клеймению собак. Это ведь тоже больно! И к кастрации тоже. Что, думаете, собачкам не больно после операции? Всё немножко больно, и всё не бесполезно. А разве не кажется жестоким выбраковка и убийство совершенно злоровых щенков из слишком больших помётов, чтоб суметь всё продать и суке было легче? Мотивы понятны, но ведь это даже не резка ушей - это убийство!!! Просто это убийство необходимо, это норма испокон веков. А вы говорите - купировать больно…

Стоит также напомнить важную вещь: у собак чувствительность к боли намного меньше, чем у человека. Так что не надо вспоминать: "У меня после вырезания аппендицита болело" У вас болело, а собаке это переносить легче. Вообще сравнивать не надо. Причём аппендицит ничуть не более мелкая операция, чем купировка ушей - а даже наоборот. Люди себе и татуировки делают, и прокалывают всё, что можно, и что нельзя. Почему это не запрещают? Это гораздо хуже резки ушей! Что вы на это скажете?

Так люди-то сами за себя решают, а собакам вы купируете против их воли. Если бы собака всё понимала и могла разговаривать, она бы ни за что не согласилась.

Во-первых, собака - это не то же самое, что человек. Она вон вообще с самого рождения ничего за себя не решает. Её могут вообще убить как лишнюю или нестандартную, за неё решают, пойдёт ли она на дрессировку или будет сидеть на кресле, её насильно клеймят, спаривают когда надо. Собака - не человек, а купирование ушей - не зверство, как уже было доказано. А во-вторых - любовь собаки к человеку это нечто особенное. Она в идеале сильнее, чем любовь женщины к мужчине. Так же, как искренне любящая женщина согласилась бы ради любимого мужчины на разные жертвы (я говорю именно про искреннюю любовь) - то если бы собака понимала всё, то она бы на какое-то там купирование точно согласилась ради хозяина.

Собаки и жизнью нередко жертвуют, а тут уши и хвост… Тем более если мыслить так же примитивно - "А если бы собака…" А если бы у бабушки кое-что было, она была бы дедушкой. И попробуем порассуждать на эту тему: а если бы собаки понимали как человек, ходили и разговаривали… или если бы они хотя бы просто мыслили как человек… то не исключено, что многие собаки, особенно с уверенным характером и задиристостью, захотели бы себе такую фишку, как купированные уши и сами бы попросили хозяина. Разумные собаки тоже бы себя оградили от дальнейших травм и отитов. Так что если бы да кабы… зачем тут гадать?

Вот вы, уважаемая автор, никогда поди не купировали своей собаке и рассуждаете, а вот я просидела у собаки всю ночь после этого и проплакала.
Я не купировала? Купировала, иначе зачем мне был бы некупированный доберман. Только я не плакала около него. Да, подежурила первое время, но он встал в первый же день, сразу играть и к миске. Изредка поскуливал. Ушки первые два дня давал. А играл и кушал как миленький! Когда швы снимали, даже не шелохнулся. Было бы из-за чего реветь. Людям слабонервным лучше выбирать породу, которой не надо купировать. Вот когда собака - не дай Бог! - заболеет, тогда действительно слёзы не удержишь. А купирование… интересно, все мамы плачут, когда их чаду удаляют гланды? Или рвут зуб? Зуб потом ноет не меньше резаного уха…

Всё равно, даже если не больно, то просто - негуманно! Вы понимаете, что такое негуманно? Значит, надо запрещать!

Я-то понимаю, что такое гуманно. Это связано с корнем human - человеческий. А мы говорим о собаках. Кроме того, кто одним из первых в Европе начал визжать про уши и хвосты, с кого всё это пошло? С зелёных Голландии! Ага, значит траву курить и продавать можно, а уши резать нет? Марроканский косяк ценится больше купированного уха! Купирование ушей у нас значит негуманно, а легализованная партия педофилов - это гуманно? Собачек жалко, а деток нет?
Деток никто, между прочим, не спрашивал! Да-а, партия педофилов - это у нас прогресс, а купирование - деградация?

Резка ушей и хвостов - это вмешательство в природу. Раз щенки рождаются с хвостами и висячими ушами, то значит, так и надо оставить.

Вообще-то щенки также рождаются и с прибылыми пальцами, и без клейм. Это так, к слову. А если научно подходить к вопросу, а не ламерствовать, то изначально висячих ушей в природе не было. Это человек, сам влияя на природу, одомашнивал собаку, и постепенно уши опустились. Надо знать как дважды два, что закрытая ушная раковина - это признак одомашнивания! Природа никогда бы не оставила собаку с висячими ушами, стоячее ухо гораздо более функционально и здорово. Поэтому купирование ушей - это имитация природного уха, которое не только красиво, но и полезно. И именно что возвращение к природе. Человек всегда вмешивался, и если это собаке не вредит - пусть и дальше вмешивается.

Если же вспомнить, что даже висячие уши клеют для выставок, чтоб правильно лежали, а иногда и подрезают (!) хрящи, чтоб не было привставаний, то чем это не вмешательство в природу? Да то же самое, только бесцельно! Выставки для гуманоидов должны быть не главное…

А когда эвтаназию разрешают в ряде стран, разве это не вмешательство в природу? Ведь передвигают время смерти! Такие вот игрушки… это в ответ на возможное: "Пусть собака будет с хвостом, даже если она его потом сломает или повредит - так природа велела!" Тогда и пусть человек мучается, не надо усыплять, так природа велела.

Так хвост ведь не просто так придуман! Он руль, собака при беге им пользуется, что быстрее и маневреннее быть!

Утверждающие это наверное не знают, с какой скоростью и маневренностью бегают доберман и ризеншнауцер. Впрочем, как и любая собака без хвоста с должным сложением. Доберман с хвостом менее проворен и поворотлив, чем бесхвостый, годами баланс создавался, и тут его раз - и нет! Все такие собаки, которым долгими годами купировали, очень гармоничны. На бегу они напоминают клубок мышц, эдакое омускуленное ядро, им ничего не должно мешать - потому-то по скорости бега и рывка такие породы (а особенно доберманы, сравнимые по быстроте с борзыми) превосходят других служебных собак. Хвост уже лишний, его не было сто и больше лет, и не должно быть.

Человек, который разлюбил породу после того, как ей перестали купировать, значит никогда её и не любил. Он предатель!

Предатель тот, кто предал создателя породы, изменив задуманную форму ушей или хвоста. А если человеку нравится характер и особенности темперамента собаки, но не нравится внешность, то зачем он должен её заводить? Девушки, вы бы вышли замуж за мужчину, который вам совсем внешне никак или отталкивает, но который очень хороший человек и подходит вам по нраву? Мужчины, а вы бы взяли в жёны уродину с дивным характером, который полностью, как вам бы хотелось? Стерпится-слюбится? А некоторые так не могут. Если, например, вы не любите лысых (это только пример), выйдете замуж/женитесь на экземпляре с чудесными волосами, которые были не последним фактором, из-за чего вы влюбились и делали визуально вашей пассии какое-то своё выражение, впечатление, которое вам очень нравилось - и тут она/он бы обрилась/лся налысо? Некоторые супруги бесятся даже когда их партнёр меняет причёску или цвет волос, скажем, блондинка красится в брюнетку…

заставляют обратно! Я например ненавижу блондинов и не рассматриваю их как мужчин в принципе. Кто-то имеет свои вкусы. Есть тот, кому всё равно. Но он, скорее всего, не визуал. А все мы разные. И визуалов средь людей больше всего. И купированная и некупированная собака - внешне это две разные породы.

Будь проклят тот день, когда начались эти запреты. Когда нам не дали выбора. Я ещё пойму - чтоб был выбор - может, кому-то правда нравятся эти весёлые лопушки и дворняжистые хвостики! Пусть бы те кто хотел - и оставляли. Но шантажировать выставками… лишать людей любимого занятия… заставлять их держать купированных для души, а некупированных - для выставок… менять породу питомника… Лишать людей права наслаждаться прекрасным и гармоничным! Прикрываясь ложными постулатами о вреде купирования, которые не имеют под собой никаких оснований кроме тупых желаний гуманоидов! Вместо того, чтоб помогать бездомным собакам и запрещать партии педофилов, зелёные и правительство думают об ушах и хвостах!

Сербия, Россия - держитесь. Надеюсь когда-нибудь, в один светлый и прекрасный день - всё будет как раньше… одна страна разрешит купирование вновь, а там благословенная волна вернёт нам назад собак такими, какими их вывели, чтоб они радовали наш глаз как в начале 90-х. И деградация кончится!


Aika Narazaki

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

------------------------------------------------
Профессиональный питомник РЧТ "ДЕНЕБ-КЕЙТОС"
www.d-keitos.narod.ru, natalia_s_05@mail.ru
+7-913-432-33-22
<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 168
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:14. Заголовок: ОЛя , Жанна, ну мы с..


ОЛя , Жанна, ну мы здесь просто филосовствуем на тему хвостов, не привязываясь конкретно ни к какой собаке!
Я думаю у тебя все-таки не коралькой (т.к. опытный заводчик это точно может и в три дня увидеть, и обычно никогда не оставит такой хвостик), а сильной сабелькой! В этом нет ничего страшного! Ты просто как любящая хозяйка (так же как я или вон Светлана) очень приувиличиваешь !

И потом я так понимаю не много осталось до описание хвостов наших черненьких и нас с вами и не спросят к сожелению каким должен быть хвост !

Улыбайтесь! Это всех раздражает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:38. Заголовок: нет, Ларис, именно к..


нет, Ларис, именно коралька, как у лайки. Просто как не опытный чернишист, я у вас все пытаюсь выведать. У меня просто тут на даче в компе фоток нет кобеля, я бы поставила. Ладно, Наталья надеюсь его скоро посмотрит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 175
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:51. Заголовок: ОЛя, Жанна, ну даже ..


ОЛя, Жанна, ну даже если коралькой, ты же его меньше любить не станешь?! обычно это очень короткий скошенный круп
но ты права пусть Наталья дает экспертные оценки
Ну у меня вон Ореада ростиком не высокая и что ? Исправить это не в твоем, ни в моем случаи не возможно...



Улыбайтесь! Это всех раздражает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 13:59. Заголовок: Я его очень сильно л..


Я его очень сильно люблю (госпидя, забыла когда мужу то это говорила). И к хвостику настолько привыкла, что мне кажется он без хвоста уже какой то не такой будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, г. Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 01:38. Заголовок: ОЛя , только прочита..


ОЛя , только прочитала, Бренд у тебя-КРАСАВЧИК!!!

varvara08v@mail.ru
8-904-967-31-66
Не заводите домашних животных, если у самих жизнь собачья!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 18
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 22:33. Заголовок: обычно это очень ко..




 цитата:
обычно это очень короткий скошенный круп


не обязательно скошенный,просто короткий

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Железногорск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 19:33. Заголовок: Интересная информаци..


Интересная информация о типах хвостов:
Названия и характеристики различных типов хвостов, встречающихся у представителей собачьего рода, невероятно разнообразны. Наиболее распространенные описаны ниже.
«Беличий» хвост (Squirrel tail) Длинный хвост, загнутый вперед под острым углом и вытянутый вдоль линии спины, которой он, однако, не касается, например, у пекинеса.
Бобтейл (Bob or bobbed tail) Собака, рожденная бесхвостой, или хвост, искусственно купированный вблизи его основания; примеры: пемброк-вельш-корги, староанглийская овчарка, шипперке.
«Веселый» или «весело носимый» хвост (Gay or gaily carried tail) По простому определению «веселым» хвостом называют такой, который держится выше горизонтальной линии спины. Однако, фактическое употребление этого термина неоднозначно, и его смысл по разному интерпретируется при характеристике отдельных пород. Это нормальный поставку многих пород, например, у фокстерьера, у других он требуется во время работы, например, у бигля. У некоторых пород, например, у немецкой овчарки, «веселый» хвост считается недостатком как при стойке, так и во время работы.
«Винт» (Screw tail) Короткий хвост, скрученный или изогнутый в виде спирали, например, у бостон-терьера.
«Выдровый» хвост (Otter tail) Сильный хвост, толстый у основания и сужающийся к концу; покрыт плотным мехом из толстых и коротких волос; плоский с нижней стороны, закругленный в разрезе и специально имеет такое сложение, чтобы пользоваться им как рулем при плавании. Требование для лабрадор-ретривера.
Горизонтальный хвост (Horizontal tail) Син. «прута» и сходен с «жалом пчелы»; типичен для бультерьера.
Дважды закрученный хвост (Double curled tail). См. Закрученный хвост.
«Делать колесо» (Making the wheel) Характерный постав хвоста пиренейской горной собаки, находящейся в возбуждении. В расслабленном состоянии хвост у этой породы опущен низко, а его кончик слегка повернут вбок. Когда что-либо возбуждает интерес собаки, хвост поднимается, а при полной встревоженности он загибается кольцом над спиной. Такое образование кольца называется «делать колесо».
«Жало пчелы» (Bee sting tail) Специфический термин для хвоста пойнтера, т. е. хвост относительно короткий, сильный, прямой и постепенно сходящий на нет. См. Горизонтальный хвост.
«Заводная ручка» (Crank tail) Син.: крючком хвост. Постав хвоста, при котором сначала у своего основания он выгнут, затем вертикально свисает вниз, но конец повернут под углом; все это напоминает старомодную заводную ручку или рукоятку насоса; например, у стаффордширского бультерьера.
Загнутый на спину хвост (Turned over the back tail) Хвост, похожий во всех отношениях на ярко выраженный «беличий» или «хватающий», но имеющий на всем своем протяжении контакт со спиной. Такой хвост обычно бывает «оперенным», например, у померанского шпица.
Закрученный хвост (Curled tail) Встречается в двух основных разновидностях: с одним и с двумя завитками над спиной, с многочисленными вариациями. В качестве примеров можно привести: один плотный завиток только над спиной (лхасский апсо, элкхаунд), одиночный завиток над поясницей с кончиком хвоста, направленным в сторону бедра (финский шпиц), закрученный на спине на одну сторону (самоедский шпиц), закрученный на спину со спадающими вниз набок длинными волосами (лхасский апсо), одинарный или двойной завиток (басенджи), Двойной завиток над крупом (мопс).
Заостренный хвост (Tapering tail) Длинный хвост с короткой шерстью, который постепенно сходит на нет, например, у английского той-терьера.
Изогнутый хвост (Twisted tail) Существует некоторая путаница между изогнутым и закрученным хвостами. По сути дела, только один стандарт породы упоминает прилагательное «изогнутый» (twist) по отношению к поставу хвоста - это стандарт тазы (среднеазиатской борзой). Другие типы изогнутых хвостов правильнее характеризовать как закрученные, дважды закрученные или спирально закрученные хвосты. Существительное «twist» в некоторых стандартах пород, например, мопса, используется как син. слова хвост. См. Спирально изогнутый хвост.
Канатовидный хвост (Ropy tail) Редкая характеристика хвоста, в нормальном состоянии имеющего хороший шерстный покров, но лишенного волос в той или иной степени, что придает ему грубый, шишковатый вид.
«Кольцо» (Ring or ringed tail) Обычно указание на длинный хвост, целиком или частично скрученный кольцом; нормальная форма постава хвоста у некоторых пород, например, у афганской борзой, но считается недостатком у других, например, у немецкой овчарки. Круглый «лисий» хвост (Round foxbrush tail). См. «Щетка».
«Крысиный» хвост (Rat tail) Хвост у основания толстый и покрытый завитками мягкой шерсти, а нижняя его часть лишь слабо покрыта шерстью или полностью лишена волос, например, у ирландского водяного спаниеля.
Крючком хвост (Crook tail) Кроме того, что термин «хвост крючком» является син. хвоста типа «заводная ручка», иногда он также используется по отношению к хвосту уродливой формы.
Купированный хвост (Docked tail) Син.: подрезанный хвост. Хвост, часть которого отделена, обычно хирургическими средствами, в возрасте 4-5 дней. Примеры купированных хвостов встречаются у боксеров, доберманов, пуделей и у большинства разновидностей терьеров.
«Лисий» хвост (Fox-brush tail). См. «Щетка».
«Меч» (Sword tail) Хвост, свисающий вниз без отклонения, например, у вандейского бассет-гриффона. Когда такой хвост поднят вверх, то данное название употребляется как син. «флагштока».
«Морковка» (Carrot-shaped tail) Название почти говорит само за себя: относительно короткий хвост, сильный, толстый у основания, заостряющийся к концу и поднятый вертикально вверх, например, у скотч-терьера.
Низко поставленный хвост (Low-set tail). См. Хвост.
«Обрубок» (Stump or stumpy tail) Хвост в естественном состоянии более короткий, чем требуется для данной породы, в противоположность купированному хвосту. Однако хвост такого типа является нормальным и приемлемым для ряда пород, например., шипперке, австралийской пастушьей собаки с хвостом-«обрубком».
Перегнутый хвост (Kink or kinked tail) Хвост, имеющий резкий изгиб, перегнутый под острым углом или с изломом в каком-либо месте. Перегнутый хвост может быть обусловлен стянутым сухожилием на одной из сторон, что заставляет хвост загибаться вбок, или деформацией самих позвонков под действием унаследованных факторов и/или случайного повреждения. У некоторых пород, например, у лхасского апсо, изгиб у кончика хвоста является нормальным явлением, также как и у французского бульдога.
«Перо», или «оперенный» хвост (Plume or plumed tail) Либо пучок длинных волос в форме пера на хвосте у некоторых пород, например, у китайской голой собачки, покрывающий только часть хвоста или охватывающий весь хвост, либо закинутый на спину и распушенный как «оперение», например, у померанского шпица и пекинеса.
Плоский хвост (Flat tail) Специфический тип хвоста, характерный для чихуахуа, в стандарте породы которой говорится: «предпочтителен пушистый [хвост], имеющий довольно плоский вид, слегка расширяющийся в центре и постепенно сходящий на нет».
Поднятый кверху хвост (Cocked-up tail) Используется в стандарте породы кокер-спаниеля для характеристики хвоста, поднятого вверх под прямым углом к линии спины, как у терьера, вместо того чтобы быть поставленным на уровне или ниже уровня линии спины. См. «Флагшток».
Подрезанный хвост (Clipped tail). См. Купированный хвост.
«Прут» (Whip tail) Заостренный хвост, который жестко удерживается на уровне линии спины, например, у бультерьера.
«Радостный» хвост (Merry tail) Используется любителями кокер-спаниелей для указания на постоянно виляющий хвост у этой породы, что является свидетельством правильного темперамента.
С крючком хвост (Hook tail) Свисающий вниз хвост, кончик которого загнут вверх в виде крючка или завитка, например, у бриара, пиренейской горной собаки. См. «Ухват».
С метелкой хвост (Tufted tail) Длинный или короткий хвост с пучком волос на конце, например, у китайской голой собачки, как естественной длины, так и искусственно укороченных или подстриженных в виде помпона, например, у пуделя.
«Сабля» (Sabre tail) Хвост, слегка изогнутый либо вверх, либо вниз, например, у бассет-хаунда и немецкой овчарки.
«Серп» (Sickle tail) Хвост, закинутый на спину в виде свободного полукруга, но не распластывающийся по спине, например, у сибирской лайки.
Спирально закрученный хвост (Spirally curled tail) Сходен в некоторых отношениях с одинарно или дважды закрученным хвостом, но закрученным не в одной плоскости, а скорее в виде спускающейся спирали, например, у веттерхауна.
Спирально изогнутый хвост (Spirally twisted tail) Наиболее редкий тип хвоста, часто рассматриваемый как неправильный постав, но характерный для тазы (среднеазиатской борзой), имеющей опущенный вниз хвост со спиральным продольным изгибом на конце.
Стегающий хвост (Lashing tail) Специфическая характеристика активных и мощных движений хвоста пойнтера.
«Трубопроводный кран» (Pipe stopper tail) Очень короткий, вертикально поставленный хвост; числится как недостаток в стандарте породы АКС для фокстерьера.
«Ухват» (Pot-hook tail) Син.: «ручка горшка» (pot-handle tail). Хвост, расположенный над спиной, приподнятый высоко над линией спины, имеющий форму дуги и никогда не касающийся спины и не лежащий прямо на ней. Упоминается как недостаток в стандарте породы лхасского апсо, в противоположность ши-тцу, где это считается нормальным поставом.
«Флагшток» (Flagpole tail) Длинный прямой хвост, поставленный вверх под прямым углом к линии спины. Похож на поднятый кверху хвост, но длиннее его.
«Хватающий» хвост (Snap tail) Во всех отношениях похож на «серп», но его конец входит в непосредственный контакт со спиной («хватает спину» - snapping), например, у аляскинского маламута.
Шишковатый хвост (Gnarled tail) Некрасиво скрученный уродливый хвост с увеличенными, узловатыми или сросшимися суставами; числится недостатком в стандарте породы бостон-терьера.
«Штопор» (Corkscrew tail). См. Спирально закрученный хвост, Спирально изогнутый хвост.
«Щетка» (Brush or brushed tail) Хвост, покрытый средней длины пушистой торчащей шерстью, напоминающей щетку, например, у сибирской лайки. Длина волос на таком хвосте наверху, внизу и по бокам приблизительно одинаковая, что создает впечатление округлой щетки.
«Ятаган» (Scimitar tail) Во всех отношениях похож на «саблю», но имеет более увеличенный изгиб, например, у денди-динмонт-терьера, английского сеттера.

] Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 232
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 09:48. Заголовок: Лена27, ого :sm54: ..


Лена27, ого какая подробная классификация

Улыбайтесь! Это всех раздражает! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, г. Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 12:06. Заголовок: Ой, а у моего бульдо..


Ой, а у моего бульдога: ЗАВОДНАЯ РУЧКА!

varvara08v@mail.ru
8-904-967-31-66
Не заводите домашних животных, если у самих жизнь собачья!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Россия, г.Новосибирск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 13:41. Заголовок: Лена27 Очень полезна..


Лена27 Очень полезная информация !!!!
Теперь я знаю, какой хвостик у моей Баси

Лучше черного терьера, может быть только ДВА черных терьера ! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 163
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 01:03. Заголовок: ОЛя пишет: нет, Лар..


ОЛя пишет:

 цитата:
нет, Ларис, именно коралька, как у лайки.


Жан, у Бренда НОРМАЛЬНЫЙ хвост,это не коралька и не бублик.
Он просто якорит его ( кончик хвоста).А сам хвост в исключительно правильном положении.
А мне вот нравятся хвостатые кобели,у сук как то не так смотрится.
А кобели просто красавцы с хвостами,и смотрятся они визуально больше и мужественнее.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 555
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 12:47. Заголовок: А что интересно, вот..


А что интересно, вот по своему только опыту, Олю с хвостом даже не представляю, а Бренда...как встретила его на вокзале первый раз, так и влюбилась в хвостик. И теперь его без энного не представляю. А вообще Брендов хвостик имеет значимое практическое назначение: сяду летом на завалинку, Брендуша подойдет и начинает махать хвостом, тааак здорово. Причем такая струя воздуха не хилая получается. И представляешь себя по меньшей мере Шамаханской царицей. [взломанный сайт]

<\/u><\/a>

Толкнули, упала... Поднялась, поправила корону - и пошла дальше!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 15:04. Заголовок: ОЛя пишет: И предст..


ОЛя пишет:

 цитата:
И представляешь себя по меньшей мере Шамаханской царицей.


<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 559
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 15:11. Заголовок: Ага, в рваненьких шо..


Ага, в рваненьких шортах и маечке. А рядом лопатка такая не хилая стоит. Ну хоть помечтать... [взломанный сайт]

<\/u><\/a>

Толкнули, упала... Поднялась, поправила корону - и пошла дальше!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 180
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 15:36. Заголовок: ОЛя А ко мне когда Ф..


ОЛя А ко мне когда Фарти(Форевора) приезжал в гости,я на его хвостище насмотрелать
и понимаю о чем ты. Веер прекрасный :-)))
Прикольно так,первое время руки не произвольно к хвосту тянулись,потрогать.
Мне все нравится в хвосте(только если ночью куда пошел,по тихому...то собачий хвост об этом расскажет всем! Громко так,об стены ТУК ТУК ТУК:-)))
или гулять вышла с ним,так он на радостях в дверь соседям по площадке ТУК ТУК :-)))
Но все равно кобели с хвостами очень красивые,мне нравятся.
Я впервые увидела на "России"хвостатого ризена(п-к Глорис) как сейчас помню,
кличку не знаю...но пескин был безумно красив!
а как побежал в главном Бэсте,да ещё этот хвост(в исключительно-правильной сабли)
ВАУ не собака а песня!
Я кстати "болела" одно время ризенами,у меня соседка, мой САНСЕЙ Ансимова Таня вела сильную секцию ризенов в Н-ске (теперь она живет в Барнауле,но мы поддерживаем связь)


<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page