Отправлено: 22.08.11 15:12. Заголовок: Цена на щенков
Судя по вопросам в многочисленных письмах и телефонных звонках, для многих стоимость щенка является решающим фактором при выборе щенка, заводчика, а то и породы. Конечно, не для всех. Но спросите любого заводчика, какой вопрос задается первым после фразы: «Здравствуйте! Я звоню по поводу щенков». В 75% случаев ответом будет «Сколько стоит ваш щенок?».
Давайте разберемся: почему в одном доме щенки стоят 1500 евро, а в другом 300? Из чего вообще складывается стоимость щенка? В чем видимые различия между дорогой и дешевой собакой? Чем рискует будущий владелец, покупая дешевого щенка, и что он приобретает, заплатив за собаку больше?
Давайте начнем с особого случая – ОЧЕНЬ дорогих щенков. Допустим, вы выяснили, что средняя цена на щенка вашей породы... пусть 1000 долларов. И вдруг вы натыкаетесь на щенков стоимостью, например, в три раза большей. Почему? Одним из самых разумных объяснений является эксклюзивность помета. Например, вязка в США – кроме огромной стоимости дороги, заводчик гарантированно добавил уникальные крови, новые для нашей страны. Со стопроцентной вероятностью можно предположить, что отцом этих щенков является выдающаяся собака: иначе с какой стати заводчика понесло за тридевять земель? Очевидно, что и заводчик щенков – настоящий профессионал, который не пожалел сил и средств для осуществления нужной комбинации. Возможно, конечно, что миллионер-самодур решил заняться разведением собак, но это, скорее, случай из области фантастики.
Бывает, когда очень дорого продаются щенки из последнего помета выдающегося производителя (как правило, все же производительНИЦЫ), который заканчивает свою племенную карьеру в силу возраста или уезжает заграницу. Эта собака уже зарекомендовала себя как мать супер-собак, и ее дети ценятся особо. Подразумевается, что это не первый и не второй помет этой собаки.
Есть и другое объяснение очень высокой стоимости щенков. Их заводчик может просто ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ продать своих собак очень дорого. Например, он дает рекламу в особые издания для состоятельных людей (журнал «Штаб-квартира», например, где сама реклама стоит огромных денег), или имеет выход на публику, для которой запрашиваемая сумма не является запредельной, или занимает важный пост в кинологической структуре. В таком случае качество щенков порой не соответствует их стоимости. Перед вами заводчик – отличный менеджер по продажам.
Какой отсюда вывод? Заинтересовавшись подобными щенками, попросите заводчика объяснить вам, чем обусловлена столь высокая цена. Если в ответ вы услышите обоснованные и разумные объяснения, можно смело продолжать разговор. Сразу замечу, что в большинстве случаев такие щенки предназначаются для выставок и разведения. Если же вы не планируете заниматься ни тем, ни другим, нет смысла брать щенка из такого помета. Скажу больше: заводчики – настоящие заводчики! - часто откажутся продавать такого щенка «на диван», им намного интереснее шоу карьера их собаки, чем возможность просто дорого его продать.
А теперь давайте резко перейдем к щенкам дешевым. Представьте, что вы покупаете не собаку, а, например, автомобиль. Разве вас не насторожит предложение купить «Мерседес» по цене «десятки»? Наверное, с этим «Мерседесом» что-то не то, верно? Это афера, обман! Почему же столько будущих владельцев радостно бегут к дешевым щенкам – ведь свой автомобиль, по статистике, человек меняет раз в 5-7 лет – собака проживет с вами в два раза больше…
Чересчур низкая цена должна вас насторожить. Любой заводчик (а мы говорим об ответственных заводчиках, помните?) знает, как сложно получить и вырастить помет. Перед вязкой сука должна быть в отличной форме: здоровой и в хорошей кондиции. Многие специально сдают анализы своей собаки, планируя вязку, и хороший заводчик просто не повяжет нездоровую суку. Услуги кобеля требуют оплаты.
Традиционно стоимость вязки стремится к стоимости щенка. Два месяца беременности будущей мамы требуют особого к ней внимания – для нее все самое лучшее в этот период и во время последующего кормления малышей. Обычно собаки рожают легко, но довольно многие владельцы приглашают в этот день ветеринара на случай непредвиденных осложнений. С трехнедельного возраста щенков начинают подкармливать: маминого молока уже не хватает для быстрорастущих крепышей. Парное мясо, творог и кефир, лучший корм, витамины – вы удивитесь, но полуторамесячный щенок съедает почти столько же, сколько и взрослая собака! Кроме этого, за щенками нужен постоянный уход: подтереть все лужи, убрать кучки, несколько раз в день постирать подстилки (к счастью, гладить их необязательно), проветрить помещение, предварительно переместив щенков в другую комнату, еще раз (в пятый или восьмой раз за этот день?) вымыть полы, искупать щенков, вывалявшихся в собственной луже…
К чему я это рассказываю? Для того, чтобы наглядно показать: выращивание щенков требует приличных средств и колоссального физического и морального труда. Насколько же мало нужно вложить в щенков, чтобы оценивать свой труд в копейки! Выгода таких заводчиков – нет, это не заводчики, это просто продавцы щенков – очень прозрачна: повязав свою суку абы с кем, вложив в щенков минимум, они стремятся избавиться от щенков как можно быстрее, играя на низкой стоимости. Можете не сомневаться: не прогнанные глисты, отсутствие прививок, безобразное кормление – по меткой пословице про скупого, вам еще не раз аукнется такая «экономия».
Единственным оправданием продаже дешевых щенков может послужить только эстраординарная ситуация в семье заводчика: болезнь, смерть близкого родственника – другие проблемы, которые требуют большой душевной или финансовой отдачи. В этом случае заводчики обычно сами говорят о сложном положении на вопрос о стоимости. При всем моем сочувствии к беде собаковода, помните – в такой ситуации, как правило, не до щенков, и вряд ли они хорошо выращены. И уж однозначно, это щенки НЕ для выставок и НЕ для племенной карьеры.
Большинство порядочных заводчиков продает щенков по не заоблачным, но и не по заниженным ценам. Эту позицию мне бы хотелось пояснить на примере своего питомника.
Мы абсолютно убеждены, что собака не должна стоить дешево: щенок проживет у вас 10-12 лет – неужели 2000 рублей за каждый год жизни вашего друга кажутся большой ценой? Кроме этого, мы много вкладываем в наших собак – каждый день, в течение всей их жизни, со дня рождения до старости. Мы считаем, что собака – это роскошь. С какой стати мы должны отдавать наших выпестованных детей лентяю и бездельнику, который не смог заработать на их приобретение?
При этом, приобретая у нас щенка, вы приобретаете в нашем лице друга и помощника. Мы всегда готовы прийти вам на помощь в сложной ситуации, дать совет, направить к проверенному доктору, дрессировщику. Мы будем курировать вашего щенка всю жизнь, и вы всегда можете рассчитывать на нашу поддержку.
Подведем итог. Один американский политик, давая сыну житейские советы, сказал: «Если приобретаешь вещь больше, чем на пять лет, покупай лучшее, что можешь себе позволить». Собака – не вещь, и тем серьезнее должен быть ваш подход к этому важному выбору. Не попадайтесь на ловушку с дешевыми щенками, не давайте себя дурить дельцам от собаководства. Подойдите к выбору собаки ответственно и грамотно – и ВАШ щенок обязательно найдет к вам дорогу.
Отправлено: 24.08.11 17:01. Заголовок: Поняла только мален..
Поняла только маленько!!!!!
И могу сказать от себя: "Щенков мы ростим и воспитываем, до того дня как они попадут к новым хозяевам!"
Дальше они сами.....мы даём рекомендации, помогаем, тем что в наших силах.... И как будет выращен щенок- зависит от них!!! И винить не кого не надо.....
Объясните мне, плиз, что происходит?! Кто и кого обвиняет немного понятно, но вот в чем????
Я покупала щенка "вслепую", довольствуясь лишь фото. Я понимала, что рискую. Но желание приобрести именно этого щенка не смогли остановить ни 4000 км, разделяющие нас, ни игра "покупка по интернету". И не было ни одного дня, чтобы я пожалела о своем выборе!!!!!!!!!!!
Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация:
1
Отправлено: 24.08.11 17:56. Заголовок: Вот пост Кокоулина И..
Вот пост Кокоулина Игоря Михайловича: " Не вдаваясь в подробности данного изречения, о каком выборе идет речь, если тебе привозят щенка шоу-класса у которого вылазят проблемы роста его родителя, о которых ты в неведении? При этом у заводчика вместо ответа на них "страусиная стойка"- голова в "песок" или в одно отхожее место? Не юродствуйте, господа "присяжные"! Здесь сказывается одно, повезет или не повезет с генами твоего питомца и ни какой рекламой или замалчиванием проблем при воспитании ваших преполагаемых "чемпионов " - будущих производителей благодатного потомства не обойтись! И те, кто покупает "в темную" своего "золотоносного питомца" никакими рекламными трюками и "прикидами" не улучшат природу и породу наших любимых чернышей, а нанесет лишь непоправимый вред ее генетике... Как говорится "яичко еще в одном месте, а ему уже поочат великие достижения... Не бывает этого в природе"! И как-бы ты не тащил своего щенка на выставку с больными ногами, ему кроме "перспективного щенка" в дальнейшем никакой перспективы не видать! И молодец, Наталья Столбова, которая об этом правду говорит, хоть это как-то помогает в борьбе с проблемами роста наших "дикорастущих щенков"... Конец связи, прощайте брат и сестры по помету, мне лично, как владельцу одного из вас все стало ясно... И прошу без комментариев! Кому повезло - успеха, кому не повезло в помете - не "дергайтесь" и не "бонопартизируйте"! Природа есть природа! Любовь же к своему меньшому брату никакими его титулами не заменишь, если она конечно истинная любовь, а не расчетливая... "
Отправлено: 24.08.11 18:35. Заголовок: ЛИЛИЯ У Жанны уже оп..
ЛИЛИЯ У Жанны уже опыт есть. Оля,Жанна,главное нерасстраивайся,мы все видели как выращивали щенков,какони уже были переданны в руки владельцев,какие были рекомендации,кто им следовал,а кто нет.Теперь винить только себя надо а не заводчика.
Для хозяев которые не следуют рекомендациям заводчиков,а полагаются на свой многолетний опыт
Прогресс не стоит на месте.У заводчика многолетний опыт не на двух-трех собаках основанный. Умейте за свои косяки отвечать товарищи если решаете идти своим путем.
Сообщение: 1388
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация:
1
Отправлено: 24.08.11 18:54. Заголовок: Начну прямо таки поэ..
Начну прямо таки поэтапно отвечать....
цитата:
если тебе привозят щенка шоу-класса у которого вылазят проблемы роста его родителя, о которых ты в неведении?
Вот тут я бы попросила поподробнее - какие проблемы роста у родителя?????? То что Кос и Оля не мелкие, этого никто ни от кого не скрывал, да это и не зачем было скрывать... зайдите, " продвинутый" вы наш пользователь, на сайт Денеб Кейтос, там указаны промеры и С.М. О-Ля-Ля и Д.К. Герой Звездной Вселенной. Это вы, " уважаемый" господин Кокоулин оказались в неведении то????? У меня по моему мазоль была на языке после разговора с вами, сразу по приезду щенка к вам! Какие проблемы при покупке Кум Королю были у щенка? А если они появились у вашего щенка от того что он у вас рос на скользком полу... то увы и ах!!!!! Я вам предлагала его у вас выкупить учитывая все расходы, которые были за тот период когда он у вас проживал. Не так ли??????
цитата:
При этом у заводчика вместо ответа на них "страусиная стойка"- голова в "песок" или в одно отхожее место?
Вот за эти слова, СТЫД ВАМ И ПОЗОР!!!!! Если у вас были вопросы, всегда старалась, по мере возможности, чем то помочь, и не только я!!!! Но вам почему то тут же, не отходя от кассы, советы уже не требовались, у вас же огромный " кинологический" стаж....
цитата:
И те, кто покупает "в темную" своего "золотоносного питомца" никакими рекламными трюками и "прикидами" не улучшат природу и породу наших любимых чернышей, а нанесет лишь непоправимый вред ее генетике...
Вы хоть сами то поняли что написали?????? Кто ж вам помешал самому проехаться по городам и весям и собственноручно выбрать понравившегося щенка????? Зачем же вы, наш "обманутый", доверились льстивым речам руководителя питомника????? Ведь я с вами даже ни словом не обмовилась до покупки вами щенка, аль опять я вас обманываю????? Да и вообще, не мешайте мух с котлетами..., при чем тут генетика и покупка по фото????? Клички родителей и пять колен родословной, это вообще для кого выставляется??????? для меня что-ли?????
цитата:
И как-бы ты не тащил своего щенка на выставку с больными ногами, ему кроме "перспективного щенка" в дальнейшем никакой перспективы не видать!
Ну это вы загнули..... вы диагност?????? Вы смотрели снимки? вы видели этого щенка своими глазами? Вы видите динамику роста и развития? Кто ж вас так обидел то, что б про своего однопометника такие вещи то писать????? Своего выставляйте, а к другим щенкам вы никакого отношения не имеете, чему я нисказано рада!!!!!
цитата:
И молодец, Наталья Столбова, которая об этом правду говорит, хоть это как-то помогает в борьбе с проблемами роста наших "дикорастущих щенков"...
Конечно молодец, она и при покупке вами щенка, тоже вам правду говорила..... Успехов в " борьбе" вам с самим собой!!!!!!!
И последняя слезная просьба: по возможности не заходите в нашу темку, не отпугивайте своими изречениями и скоропалительными выводами, тех, кто дружно общается и помогает друг другу и радуется друг за друга!!!!! Мне не приятно было читать что многие наши форумчане перестали общаться с нами в нашей темке из-за вашего там присутствия!
Игорь Михайлович, после того как я Вам попыталась помочь, Вы меня очень оскорбили, даже не соизволив извиниться! После этого я просто перестала с Вами общаться Ваше высокомерное отношение ко всем и каждому очень не приятно! Вы нас лично никого не знаете!
Варь, подпишусь под каждым твоим словом ..
У меня тоже все кипит от высокомерия Кум Королю....
Поэтому и перестала заходить в темы, где он пишет хвалебные оды себе самому и своим близким...
И никаких добрых слов о людях, которые находятся на Форуме, мы все разные,нравимся кому- не нравимся,
но нас всех объединяет и сближает одно - мы безумно любим свою породу и своих чернышей.
Отправлено: 24.08.11 22:17. Заголовок: ОЙ...чей-то что на ч..
ОЙ...чей-то что на черныше на щенячих темах разборки...что здесь... прочитав все, перефразирую Воланда..Люди как люди, только Интернет их испортил.. что за мания вытаскивать все "грязное белье" на показ? что за стремление к публичности и полное равнодушие к чувствам заводчиков?!
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 17.03.11
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 24.08.11 22:35. Заголовок: Да девчата,ну у вас ..
Да девчата,ну у вас тут и дебаты.
Хотела задать вопрос : моя собака относится к какому классу? Я взяла её за не большие деньги и теперь мне хочется надеяться, что она зарекомендует себя как отличная племенная сука. Изначально я брала собаку для племенной карьеры,но так получилось мы ходим на выставки. И не собираемся останавливаться на достигнутом.
Растить черного терьера, сенбернара, дога, лабрадора и т.п. на скользком полу - это рисковая штука. Мы специально купили дешевенький палас, сняв дорогой, на случай, когда Ева будет маленькой и будит ходить в туалет "где придется". А все потому, что не хотела проблем с лапами. Могла ведь просто дышать ровно, оставив линолеум... Но просто я видела иксовые лапки у собаки из-за скользкого ламината, а мне такой "роскоши" не надо. Испортить лапы собаке - раз плюнуть. Исправить - плевать придется долго и дорого. И не факт, что наплюешь чего-нибудь.
А вот если слабые лапы (не знаю, что там конкретно за проблема у Трэя возникла) - это результат "работы" генов, то скажу сразу ОЛЯ и Герой там ни при чем. Там есть кому в родословной "постараться"... Но скажу откровенно. Я тоже в Еве бы пару моментов хотела "улучшить", но это невозможно, т.к. природа берет свое. Но ни на секунду я не виню в этом ни Наташу Столбову, ни Варю (хозяйку мамы нашей), ни Лешу (хозяина папы). Я БЕЗУМНО ЛЮБЛЮ СВОЮ МАЛЫШКУ!!! А то, что она получилась такой, какой получилась... От этого я любить ее меньше не стану, тем более, она у меня получилась САМАЯ-САМАЯ!!! а те пару моментов, которые я хотела бы изменить-улучшить, да гори они синим пламенем. У меня ЛЮБИМЫЙ ЧЕМПИОН и этим все сказано!!!! А Чемпионом можно сделать любого, было бы желание..... И винить никого не придется тогда. Сначала нужно выставить собаку, послушать мнение профессионала, а потом уж и ...... А так.....
Наташе вообще РЕСПЕКТ!!! Она сама мне звонит, платит бешеные деньги за межгород и дотошно растолковывает каждый вопрос, возникший в моей голове (а по хорошему, оно ей надо бы? махнула бы рукой на меня и ладно. Сколько у нее таких как я... Но нет! Растолковывает глупенькой Лене что и как.). И никогда ничего не скрывает. Если есть проблема, говорит о ней в открытую. Так что, разговор о том, что Наташа прячет голову куда-то там - это чушь.
ОЛя Жанн, надеюсь после этого обсуждения в нашей веточке "К" помета станет гораздо теплее! Виктория пишет:
цитата:
Поэтому и перестала заходить в темы, где он пишет хвалебные оды себе самому и своим близким...
И никаких добрых слов о людях, которые находятся на Форуме, мы все разные,нравимся кому- не нравимся,
но нас всех объединяет и сближает одно - мы безумно любим свою породу и своих чернышей.
вот подпишусь под каждым словом! Кум королю даже Ждессику и Чака не соизвоил поздравить с первой выставкой и победой!!! А ведь все таки братья и сестра... тем более на одом форуме общаемся, вообще должны особенно трепетно и дружно держаться)
Сообщение: 3795
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, г. Ленинск-Кузнецкий
Репутация:
3
Отправлено: 25.08.11 15:59. Заголовок: Ребята, плюньте на в..
Ребята, плюньте на все! У Вас самые замечательные детки, у них сейчас прекрасный возраст! Наслаждайтесь жизнью со своими щенками! Это самое главное!!!!!!!
Отправлено: 07.09.11 07:00. Заголовок: навеяно недовольством хозяина (что думаю то и написала)
ребята, может быть я не в праве говорить,но я выскажусь тем более что наверное мнение новичка не знающего многих форумчан и поэтому объективное,затавит прислушаться 1.я много дней была на вашем форуме как гость так как случайно попала на объявление о щенках ( в моих планах была запланирована покупка щенка черного терьера на февраль-март 2012..хотелось взять щена в лето),но случилось так что я заболела одним щенком и в него влюбилась не только я, но я моя семья(а это не много ни мало сын и 2 дочери ,которые живут со мной) Понравилось то что заводчики не стали расхваливать своих щенков и их родителей, а просто дали ссылки где я могла посмотреть и щенов и родителей в работе, а также узнать о "седьмом" колене в родословной 2.понравилось и то что другие заводчики искренне радовались пополнению и не обливали помоями моих 3 в идиале щенка надо выбирать самой (самому)-посмотреть на реакцию щена,какой он....но если живешь за многие тысячи километров от заводчика то не всегда имеешь возможность приехать..поэтому приходиться выбирать по фото.Долго смотрела на фотографии щенов ( благо их было достаточно много) и выбрала. выбрала совсем не ту,о которой так восхитительно отзывались те кто ее видел...Я ОСТАНОВИЛА СВОЙ ВЫБОР НА МОЕЙ СОБАКЕ И ТЕПЕРЬ ВСЕ РАДОСТИ И ПЕЧАЛИ МЫ БУДЕМ ДЕЛИТЬ С НЕЙ ВМЕСТЕ. 4.хочется сказать форумчанину или будущим владельцам щенков -то что не всегда надо винить заводчика или питомник в том какой стала собака.какая она выросла. Я БЕРУ ЩЕНКА..это только название так как еще не придумали как это красиво назвать- Я БЕРУ ЧЛЕНА МОЕЙ СЕМЬИ, причем равноправного члена и когда она (он) еще маленький- то это мой РЕБЕНОК, ребенок которому в большей степени чем человеческому нужна моя забота любовь ласка (потому что человеческий ребенок учиться говорить и может как то объяснить, а щенок нет,он говорить не может.зато можно добиться полного понимания и без слов) 5.я не знаю ни имени ни собаки ни заводчика у которого был куплен щенок, но меня потрясло не то что хозяин обвинял питомник и заводчика ( что случается довольно часто) а то что этот хозяин перенес все на собаку-во всяком случая я так почувствовала ( а своей интуиции я верю) 6. и еще напоследок ( я не счиьаю себя опытным собаководом,хотя небольшой опыт есть - в союзе были собы и не одна) я хочу сказать что при любви и уходе, если заниматься с собакой- то можно достичь многого
прошу простить меня, если я затронула неприятную тему.хотелось донести мысль что прежде чем брать нового члена семьи-надо думать о последствиях а не только о титулах и наградах ( и от чемпиона мира можно вырастить диванного пса) с уважением Лора
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, пермь
Репутация:
0
Отправлено: 07.09.11 12:12. Заголовок: lora я полностью с в..
lora я полностью с вами согласна приобретая члена семьи мы стараемся выростить из маленького создания шикарного пса и только наша любовь и забота в состоянии это сделать .Гинетика это само по себе главное любить. Верить что ваш самый самый!!!И народ в нашем питомнике самый лучший!Сколько они возились да и сейчас возятся со мной мои бесконечные вопли ааааВаря чихнула не так аааВаря встала не с той лапы!
Отправлено: 12.09.11 14:03. Заголовок: Напишу в тему цены н..
Напишу в тему цены на щенков. Свое собственное мнение, надеюсь, никого не обижу... Ко мне, как русскоговорящвму человеку (живу в Израиле) несколько раз обращались израильтяне с просьбой помочь в выборе щенка из России. Для себя самой я тоже покупала в России. Так вот, большинство заводчиков завышают цену, когда речь идет о продаже щенка за границу. Грустно, когда думают, что если из-за бугра, то денег немерянно... Люди, в Москве средняя зарплата выше, чем средняя зарплата в Израиле... Я понимаю, что Москва, это не вся Россия, но все же... Если посмотреть на поголовье Чернышей, привезенных в Израиль - честно скажу - плакать хочется. Есть просто заводчики которые сюда реальный плембрак шлют. Можно, как всегда сказать - посылали конфетку, а вы своим выращиванием все испортили - но ведь если бы речь шла об одной собаке... Кроме того генетика ведь штука такая... ЕЕ пальцем не размажешь... Кстати, оговорюсь - люди не искали "подешевле"... Мне повезло с Ричардом - спасибо Наташе Столбовой. Но это - не правило, а скорее - исключение.
Отправлено: 10.03.12 10:14. Заголовок: Здравствуйте,я не бо..
Здравствуйте,я не большой поклонник общения в сети,из-за отсутствия свободного времени но почитав сообщения в данной теме не смог пройти мимо.ЕСЛИ КТО -ТО ИЛИ ЧТО- ТО СЧИТАЕТ ЧТО ДАННЫЙ ПОМЕТ ПЛОХ--С ОГРОМНОЙ РАДОСТЬЮ ЗАБЕРУ ОДНОПОМЕТНИКА СВОЕЙ СОБАКИ ТЕМ БОЛЕЕ КАБЕЛЯ. ЕСЛИ НЕТ ОТВЕТА НА МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ -ЛУЧШЕ МОЛЧАТЬ!!
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
зайдите, " продвинутый" вы наш пользователь, на сайт Денеб Кейтос, там указаны промеры и С.М. О-Ля-Ля и Д.К. Герой Звездной Вселенной. Это вы, " уважаемый" господин Кокоулин оказались в неведении то????? У меня по моему мазоль была на языке после разговора с вами, сразу по приезду щенка к вам! Какие проблемы при покупке Кум Королю были у щенка? А если они появились у вашего щенка от того что он у вас рос на скользком полу... то увы и ах!!!!! Я вам предлагала его у вас выкупить учитывая все расходы, которые были за тот период когда он у вас проживал. Не так ли?????? 
отлично сказанно.
- участник сейчас на форуме