Форум Русских Черных Терьеров ДЕНЕБ-КЕЙТОС
Поделиться :


Теперь у нас есть группы в соц.сетях, заходите, поддерживайте, общайтесь !

НАШ ФОРУМ http://dk.1bb.ru/

АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 22:49. Заголовок: "Грязные игры"


Девочки и мальчики,давайте поговорим о "грязных играх"
наверняка все, хоть раз сталкивались с хамским отношением к своим экспонентам.
Так как же с этим можно бороться? делимся своими методами
а пока, вот Вам такое видео
http://www.youtube.com/watch?v=qd9Hjc0Ok8U&feature=player_embedded<\/u><\/a>

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 191
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 22:58. Заголовок: Самые распространенн..


Самые распространенные моменты "грязного хендлинга":
1)Раскидывание корма
2)Бросание расчесок под ноги(или был случай когда расческой владелице заехали в лицо!)
3)На летание сзади при движении
4)+приотпускание своей агрессивной собаки(чтоб цапнула за попу,хвост)
5)Торможение движения спереди
6)В стойках, загораживание вашей собаки соседним хендлером или его собакой.

Как избежать?
1. Быть всегда начеку и не отвлекаться от ринга!
2. Внимательно контролировать движения (команды, жесты) эксперта.
3. Никогда не утыкаться "в попу" впереди стоящей или бегущей собаки.
У вас всегда должно быть место для маневра.
4. Не поддаваться на провокации. Например, когда пытаются спровоцировать на агрессию вашу собаку.
От себя желаю всем быть выше "грязного хендлинга" и побеждать заслуженно!


<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 23:37. Заголовок: brt-medvedi Видео,..


brt-medvedi

Видео, конечно, отпад! Жесткие дядечки.

От себя могу припомнить такой случай. На моно в Барнауле. Начался промежуточный класс у сук, мне в ринг идти, а владельцы выходившего со сравнения кобеля создали на входе в ринг "пробку". Когда же я их попросила пропустить меня, в ответ услышала только маты. Но в ринг я все равно прорвалась. Но какая? Взъерошенная и раздраженная...Организатор выставки после извинялась в клубе перед владельцами собаки, которую я тогда выставляла.
И с той же выставки случай. Проходим мы с Мэлочкой описание, эксперт запускает нас в движение. Кто видел как и на какой скорости двигается в ринге Октавия - тот меня поймет. Начинаем мы разгон и вдруг внезапно прямо мне под ноги выскакивает собака, которая с нами в классе выставлялась и хозяйка ее типа не удержала...Пришлось на всем ходу ее оттолкнуть. Ее хозяйка после выставки ко мне с претензиями еще подошла!

Делай, что должен, и будь, что будет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 23:46. Заголовок: И таких случаев мног..


И таких случаев много! Вот и как с этим бороться?

В Н-ске проходила монка и Цациб(год не помню)
Выставляю Русского Размера,такая же пробка на входе, толкучка.
Нам уже входить в ринг,как вдруг Размер(Боня) (надо сказать настоящий боец и подраться завсегда пожалуйста)
Весь скрючивается и вваливается в ринг горбом,зажимая хвост,
ну ладно класс он все равно забрал.НО!
на него откровенно приспустили кобеля который его хапнул за хвост перед самым входом в ринг.
И конкурент забежал легкой походочкой в ринг,а Боня ввалился.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 259
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 23:53. Заголовок: А в Бийске в прошлом..


А в Бийске в прошлом году?!!! я вообще в шоке была! Выиграли мы ЛЮ и ЛПП. Я хозяевам говорю, идите пишитесь в Бесты! А их не пишут! Так как оказывается ЛЮ и ЛПП стала еще одна собачка, которая и в сравнение-то на ЛПП не выходила!А на бумажке оказалась, что она все и забрала! Только просмотр видеозаписи с ринга (Слава Богу что сделали!) убедил организаторов в обратном! Так что внимательно проверяйте, что секретарь в ринге и за рингом пишет! И все документируйте.А то при нынешней нездоровой конкуренции можно уехать с выставки не солоно хлебавши!

Делай, что должен, и будь, что будет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 193
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 23:54. Заголовок: в-ка в Радуге г.Нск(..


в-ка в Радуге г.Нск(кто был там понимает о чем я,и как там тесно ЗА рингами)
идем в проходе(не идем протискиваемся к нашему рингу)
из под ног выскакивает немец и хапает мою Варьку в выставочную сторону,в плечо.
вырывает клок шерсти с ладошку!!! ровненько так..под кожу(как стригущий лешай)
Я останавливаюсь...и жду хотя бы извинений
немчатница с диким ором накинулась, что мол я привела ее с выдранным клоком.
в итоге даже эксперт вышел и подтвердил что только что в ринге эта собака была вылезанна по шерсти без выдранного клока.
хотя ведь есть положение ЗА рингом в намордниках(для агрессивных собак)




<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 194
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:02. Заголовок: NK Это просто нонсен..


NK Это просто нонсенс!
как хорошо что было видео сделано! так бессовестно забрать чужой титул?
фииии как низко!


<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 560
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:02. Заголовок: А мы на этой Новосиб..


А мы на этой Новосибирской выставке сами помешали на сравнении на ЛК, кобею который за нами бежал, не знаю правда кто, но он со всего маху уткнулся Бренду в попу. Мы ведь не сильно быстро бегаем, а они видать разогнались. Блин, так не удобно было.

<\/u><\/a>

Толкнули, упала... Поднялась, поправила корону - и пошла дальше!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2159
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, г. Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:04. Заголовок: Ой как мне видео пон..


Ой как мне видео понравилось! [взломанный сайт]


varvara08v@mail.ru
8-904-967-31-66
<\/u><\/a>
Не заводите домашних животных, если у самих жизнь собачья!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 260
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:07. Заголовок: brt-medvedi Неа, о..


brt-medvedi

Неа, овчаристы не умеют извиняться!
Был случай на ЗКС. Все собаки (в-основном, овчарки) бегают на свободном выгуле после занятия. Никусик моя ко мне подходила, никого не трогала. Вдруг огромный кобель-овчар ни с того ни с сего разлетается и вцепляется ей в бочину! Ника в шоке (ни один черныш-кобель с ней так себя не вел), я в шоке. Немой вопрос. Его хозяйка говорит вместо извинений- А что это она черная?Она ему не понравилась!...А ведь с нами в тот день был оччень авторитетный в городе человек для овчаристов. И хотя бы при нем они могли проявить минимум вежливости. Но нет , не дано..Но я вот тогда выругалась, как никогда не ругалась. Сказала все, что думаю о них и об их любимой породе. Эх..некрасиво получилось..Они покраснели, но ответить не посмели.


Делай, что должен, и будь, что будет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2160
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, г. Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:09. Заголовок: Мне Глашку в промежу..


Мне Глашку в промежуточном классе постоянно, на всех выставках пыталась сожрать одна и таже собака когда на ЛС сравнивались, теперь с Глашкой мучаюсь: она ненавидит когда сзади нее кто то бежит!
Это я сейчас такого бы не позволила, вплоть до судьи бы дошла, да и хозяин много нового о себе бы узнал!
А тогда еще не сталкивалась никогда с таким, эх, вернуть бы то время!

varvara08v@mail.ru
8-904-967-31-66
<\/u><\/a>
Не заводите домашних животных, если у самих жизнь собачья!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:11. Заголовок: brt-medvedi Ага, а..


brt-medvedi

Ага, а организаторы мне еще предлагали подойти к этому человеку и все решить тихо-мирно, прикинь!
После ринга такие встали и решили, кто у нас был ЛПП, а кто ЛЮ! Смех...Мало в ринге все забрать, так еще за рингом надо своего не упустить!
Очень хорошие рекомендации дала Людмила Теплицкая на Черныше, дельные такие. Как жалобы строчить в РКФ..

Делай, что должен, и будь, что будет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 195
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:31. Заголовок: варвара Ну все когда..


варвара Ну все когда то не знают как нужно поступить в той или иной ситуации,все приходит с опытом.

ОЛя Я тоже была раз виновата(но не ожидала,честно)В Челябинске на Цацибе в чемпиках выставлялись с Астильдой и она становится 2я,что и для меня и для нее видимо показалось не справедливо.И как только нас расставили по местам она свою конкурентку цапнула за попу(ну может и не успела цапнуть,но попытка была точно)

NK А Теплицкая всегда только по делу рекомендации дает,нужные и дельные.
И к стати безотказный человек,мне кое что из Америки переслала.:-)))А людям с отправкой щеников помогает(нуу может не всем конечно,не знаю)

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 561
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:36. Заголовок: NK пишет: И как тол..


NK пишет:

 цитата:
И как только нас расставили по местам она свою конкурентку цапнула за попу(ну может и не успела цапнуть,но попытка была точно)


[взломанный сайт]

<\/u><\/a>

Толкнули, упала... Поднялась, поправила корону - и пошла дальше!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 263
Зарегистрирован: 02.03.10
Откуда: Россия, Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:38. Заголовок: Я вот тоже хочу пови..


Я вот тоже хочу повиниться. На прошлогодней Азии неудобно получилось. Я выставляла Октавию в Чемпиках. Мы с Мэлочкой и Татьяна Смердина с Сибириадой стояли и ждали, когда наконец-то найдут глаза у третьей суки-чемпионки. Ждали долго, хочу сказать...Мэлка очень хорошо встала в это время в стойку и не сводила глаз с Сибириады...Ожидание скоро стало просто смешным и я расслабилась. В это-то время Мэлка сделала бросок в сторону Сибириады....Очень извиняюсь за эту выходку перед Татьяной! До сих пор неудобно, честное слово!

Делай, что должен, и будь, что будет! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 00:56. Заголовок: NK пишет: стояли и..


NK пишет:

 цитата:
стояли и ждали, когда наконец-то найдут глаза у третьей суки-чемпионки. Ждали долго, хочу сказать...

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 197
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 01:07. Заголовок: в Иркутске идет ГЛАВ..


в Иркутске идет ГЛАВНЫЙ БЭСТ!!!
впереди меня стоит немецкая овчарка(1группа)
мы стоим 2е с Северным Сиянием(2группа)
.за нами стоит ещё один мужик БЕЗ СОБАКИ !!!! из 3й группы
а ЗА ним, уже собака из 3й группы.......
НО ЗАТО с пустым бутылем из под воды,и упорно стучит им об пол!

Я все понимаю конечно немец обучен был стоять просто на звук,
но простите когда за твоей спиной стучат бутылём.
Я еле удерживала собаку в статике,чтоб она не развернулась на 180
и мало этого все собаки в линейку стояли возле стены!
не возле ленточек и зрителей,а возле пустой стены....
т.е мужик с бутылем находился на одной линии с собаками вышедшими в Бест
Короче запорол он мне "гад" мне Бест! резервом мы прошли...:-))))
И ведь не удалили за двойной хендлинг!?

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 14:49. Заголовок: На эту тему у моего ..


На эту тему у моего любимого Омара Хайяма есть классные рубаи! Жаль плохо помню третью строчку, сейчас найду томик - напишу....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 15:13. Заголовок: Ага! Вот - на тему &..


Ага! Вот - на тему "грязных игр"-

Вы, злодейству которых не видно конца,
В Судный день не надейтесь на милость Творца!
Бог, простивший не сделавших доброго дела,
Не простит сотворившего зло подлеца!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 113
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 15:22. Заголовок: Из всей классики ара..


Из всей классики арабской и персидской - Омар Хайям мне всего ближе и роднее. Хотелось бы иметь такого друга(мысли очень уж сходятся...). Если позволите - ещё одно четверостишие - одно из самых любимых...

Отчего всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если не совершенны - то кто бракодел?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 199
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 16:41. Заголовок: egina мне больше нра..


egina мне больше нравится:

Знайся только с достойными дружбы людьми,
С подлецами не знайся, себя не срами.
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!
<\/u><\/a>

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 17:06. Заголовок: brt-medvedi Оооо!!!..


brt-medvedi
Оооо!!!! Приятно встретить единомышленника!!!!! Хайям - вне конкуренции в рубайяте, хотя в лирике я бы отдала пальму первенства Саади и Хафизу(а почему бы не вынести в отдельную веточку персидскую поэзию?). А у Хайяма есть ещё такие - муж тоже их высоко ценит -

Не ставь ты дураку хмельного угощенья,
Чтоб оградить себя от чувства отвращенья:
Напившись, криками тебе он спать не даст,
А утром надоест, прося за то прощенья.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 17:49. Заголовок: egina Мне кажется чт..


egina Мне кажется что мы отдалились от темы "грязный игр"

У каждого есть какие то обидки, но не все могут говорить об этом открыто.
а зря......
Куда легче облить грязью и ложью чью то собаку или владельца,
насочинять того чего не было...не это ли "грязная игра"???
правды то всегда две,но только одни говорят об этом открыто,а другие по тихому,на ушко.....
а то вдруг будет опровержение более авторитетных людей в кинологии :-)))
Хорошо что время расставляет все на свои места
и все тайное становится явным,рано или поздно.
Тем более в "собачьем мире" где всё передается,и даже письма :-))))))
(которые при случае можно и опубликовать):-)))





<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 202
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 17:53. Заголовок: egina пишет: прося..


egina пишет:

 цитата:
прося за то прощенья.

очень в тему!
очень многие потом просят прощения,стараясь не афишировать

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 115
Зарегистрирован: 03.03.10
Откуда: Барнаул
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 19:10. Заголовок: brt-medvedi Солныш..


brt-medvedi

Солнышко!!!! Ты это сейчас о чём???? Я, вообще-то о "грязной игре", а ты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 203
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 19:50. Заголовок: egina Солнышко -это ..


egina Солнышко -это приятно,спасибо.Меня все так называют, ну солнечный я человек (скромно потираю ножкой)
только цитировать философов...этого мало,не имея представления о том что происходит в рингах
(хотя...я понимаю выставочного опыта ещё нету,не сталкивались наверное ещё ?)
а темка создавалась для тех у кого имеется этот опыт,и какие казусы происходят на рингах и вне их,и как этого можно избежать.
А не молчать в тряпочку поливая соперников сплетнями по углам.....


<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 329
Зарегистрирован: 07.08.10
Откуда: россия, пермь
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 20:03. Заголовок: А Я САМА НАБЛЮДАЛА В..


А Я САМА НАБЛЮДАЛА В ДЕКАБРЕ СЦЕНУ КОГДА СРАВНИВАЛИСЬ ЛУЧШИЙ КОБЕЛЬ ЮНИОР И ЛУЧШАЯ СУКА ЮНИОРА НА ЛПП КАК СУКА СПЕЦИАЛЬНО ТОРМОЗНУЛА КОБЕЛЯ В БЕГЕ И ОН СБИЛСЯ ХОТЯ РИНГ БЫЛ ОГРОМНЫЙ И ВСЕГО ДВЕ СОБЫ БЫЛО

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2172
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, г. Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 20:15. Заголовок: скарлетт , так сука ..


скарлетт , так сука должна была после кобеля бежать, как так получилось?

varvara08v@mail.ru
8-904-967-31-66
<\/u><\/a>
Не заводите домашних животных, если у самих жизнь собачья!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 204
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 20:19. Заголовок: варвара Варь, не все..


варвара Варь, не всегда собаки стоят/бегут на сравнение так как должно быть по порядку(юниор,сука,кобель)и не забываем что некоторые хендлеры(по разным причинам) любят обгонять.

<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 564
Зарегистрирован: 17.05.09
Откуда: Россия, Ачинск Красн. край
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 20:20. Заголовок: скарлетт, нельзя со ..


скарлетт, нельзя со стороны судить специально или нет. Мой например, может сам решить что ему уже хватит бегать и просто тупо тормознуть, что он в принципе на Цацибе и сделал, но очень быстро пришел в себя. Иправильно Ира написала:brt-medvedi пишет:

 цитата:
3. Никогда не утыкаться "в попу" впереди стоящей или бегущей собаки.



<\/u><\/a>

Толкнули, упала... Поднялась, поправила корону - и пошла дальше!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2173
Зарегистрирован: 09.02.09
Откуда: Россия, г. Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 20:24. Заголовок: brt-medvedi , Ирина,..


brt-medvedi , Ирина, согласна с тобой!
Но я то такого теперь никому не позволю! И всем надо учиться отстаивать СВОИ права!

varvara08v@mail.ru
8-904-967-31-66
<\/u><\/a>
Не заводите домашних животных, если у самих жизнь собачья!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 61 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Locations of visitors to this page